立憲民主党　全国比例代表
奥村 まさよし氏　

 

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岸田：

Faccebook　Live 動画見ている方からコメントがたくさん来ていますね。

シンガポール、大阪、神戸、名古屋、日本全国からも見られていますよね。

皆さんありがとうございます。

政治の難しさについて、保育と政治は切り離せない

 

岸田：
実はね、今回の奥村さんとのFacebookライブ開催のことをFacebookに投稿したら、保育に関わっている方なのかどうかわからないけど、メルボルンで熱心に活動している人から、「政治家の若い人ってつぶされちゃうんじゃないかな？」って書込みがありまして。

そう思う人もいるんですよ。実際。

私も、実際、政治とかってすごく難しい世界だと思うんです。

特に、保育とか、教育ってことになると、政治って欠かせないところになる。

掘り下げていくとどうしても、「政治」にぶつかるんです。

こういう制度を変えてほしい、例えば待機児童を減らしてたいってことになっても、必ず政治が関わってくる、切り分けて考えることはできない。

そうなった時に、ほとんどの保育士は「諦める」っていうことぶつかってしまう。諦めようかなって思う人がほとんど。

そんななか、勇気をもって立ち向かうっていう意味で、「ボイパ」から会見に入った時は、「よし！この人（奥村氏）なら、やってくれる！！」と確信したわけです。・

 

奥村氏：
え。ほんと？

岸田：
はい。だって、「なんて言われるかわからないわけじゃないですか？」
私たち世代からしたらい「おっくんだ～！」っていうミーハーな気持ちから興味を持つ。入り口はそれでいいと思うんです。

でもね、もっと上の世代の立派な政治家の方たちもいらっしゃるわけで、その人たちから見たときに、何をチャラチャラしてんの？っていう風に叩かれる可能性の方が大きかったわけですよね。

奥村氏：
・・・あ、ほんとに？

今のそのコメントもらって、反対に勇気もらった！

記者会見、ボイパから入ったでしょ？

でもね、あの記者会見の場にいる間でさえ、どんどんどんどん、周りの色に染まっていってしまうのを感じた。

岸田：
はい、そうでしょうね・・・

奥村氏：
それでね、今日の渋谷（の演説）でもボイパは一回もやらず！

岸田：
あらあら、やっぱりそこが強みなのに！

奥村氏：
そう、今日の演説も終わってから、仲間たちにもやっぱり「ボイパ」やったほうがいいよって言われて

岸田：
ボイパアピール。確かに。そうですね。

でも、確かに政治は若い力だけではないし、ここまで政治を引っ張ってきた政治界の先輩方が積み上げてきたものは大事にしないといけないし、温故知新というか絶対に必要なモノだし。

一方で、私たち若い４０代がパワーを出して政治を動かしていかないと、奥村氏に代表になってもらって動かしてもらわないと、保育は動かないと思うので・・・・

なので、奥村さん、やっぱり「ボイパ」はやってください（笑）！！

奥村氏：

笑、そうだね、そうするそうする。

 

今年は「保育改革元年」じゃないかと思う。
そして、保育はビジネスじゃない！

岸田：
私は今年は「保育年」だと思うんです。勝手に。保育がもしかしたら本当に変わるんじゃないかとさえ思っているんです。

奥村氏：
わかります、それ僕も感じています。

岸田：
それで、去年日本の保育ドリームプラン・プレゼンテーションの場に、オーストラリアから参戦させてもらって、ちょびさんに出会い、ここで、奥村氏と対談していること自体、自分も「持ってる」と思うし（笑）。
奥村氏も「持ってる」。
（持ってるもの同士つながれてるんじゃないか、）つまり、ここに、今既に巻き込まれているかたは、気づいたらどんどん巻き込まれていく。奥村氏に巻き込まれていく。そんな風に感じています。

感覚に似た感じ、、、。
ある意味、政治も「時代の流れ」ですよね。

奥村氏：
まさに！

岸田：
オーストラリアという場所からちょっと離れてフラットに見ている立場としては、日本が、一時保育ができないとか、待機児童が多いとか、外国の保育がいいとか、個別論じゃなくて、「日本にも必要なところは取り入れて」ほしい。
世の中はますますグローバル化。だから、私は、保育の世界にも、グローバルな風を循環していきたいと思っています。

奥村氏：
わかります。
保育って、ビジネスじゃないんですよね。

つまり、なんていうか、普通にお金を払って、それを対価として保育料を計算したら、とんでもない金額になるはずなんです。

でもそこにやっぱり、公的なものが入るという事が「この国がどういう風に子育てを考えているかっていう事」につながっていると思う。表裏一体なはず。

今の日本はなかなか「国として、どういう風に子育てを考えているか？」が足りていないのかなって言う気がするので、そこは取り組んでいきたいところでありますね。

岸田：
私もその自分の想いをば～って書き出してＦａｃｅｂｏｏｋに投稿していると、つい、いろんな想いをかき混ぜて書いてしまったんですけど、結局は保育は「福祉」だと思う。

奥村氏：
はい、おっしゃる通り。

岸田：
その「力」を入れるべきポイントが、まぁ、少しずつずれて、いつのまにかたぶん収拾がつかなくなって今あるんだと思う。

だから、若い人たちが不安になって、子育てとか子供を産むことが不安だから、出産が遅くなって、結婚も遅くなって、不妊などにお金がかかる状況をうんでしまって、やっぱり生まれてくる人数もおのずと少なくなっている。

国力的に言うと、システムとして、本当に子どもの部分に力をいれないから、そこに、安心したものを作れないから、こういうことになっている。

高齢化がすすんでいる。

循環がうまくいっていない感じを受けるので、気持ちを入れ替えて、ベースのところの子育て、どんな状態で子どもが生まれても国が守りますからっていうところだとすべてうまくいくと思います！

奥村氏：
本当に。それがもう、今、日本のシステムが逆になっていますからね。
生んでも、なぜみんな共働きしなきゃいけないかって、将来がみんな不安だから。

少子化の中で年金の問題があったり。

それ以前の問題ですよね、自分の生活もそうだし、将来どうしていくという事も不安。

その中で計画を立てていこうっていう時に、「共働き」っていう選択肢があっても、いざ、保育園に預けられない＝共働きすらできないってなると、それはもう、計画自体ができないわけじゃないですか。

でも、あくまで保育はサービスってわけではなくて、国として（※子育ても、将来の生活も安心できる環境）をちゃんとサポートしていくことができると、国の雰囲気もかわっていくかなって気がします。

 

保育の無償化の流れ、保育現場が思うメリットとデメリット

奥村氏：

１０月から保育園の無償化がはじまるけど、お金がかからないんだったら子育てしようかなと思う人は増えるのかな、というのは一定の理解はできる。

でも、「保育園に入れない子」もたくさんいて、一方で保育の質も保っていく必要もある。

僕の入った保育園も僕なんて、保育士になってから、たったの３年目で副園長になったんですよ。

保育ってもっとね、余裕があるべきもので、３年目４年目５年目でようやく担任持ったりとかっていう経験を積んで、子育てをしていくもんだと思ってるんですけど、今は人材不足で、もう、そんなこといってられない。

でもおかしいと思うんですよ、保育士が相手するのは機械じゃないからね。

岸田：
人間と人間の関わる大切な仕事。

保育士は「技術職」であると思う。

人間の一生のベースを支えるような、テクニックをもった、プロの集団。

まわりからは、テクニック？とかみえないんでしょうけど。

例えば機械相手の仕事だったら、こういう機械にこういうネジを当てはめてみたいなことを感覚でやっているすごい職人さんがいるとして、でもそれは結果がどうなったかが「目に見える」。

保育も、そんな感じなんですよね、子ども一人一人にあわせて、「個性」を認めて、日々、絶妙なタイミングで絶妙な声掛けをしたり、助けをだしたり、励ましたり。

「言葉で説明できないような「技術職」」なんですよ、でも結果は目には見えないから、評価されにくい。

奥村氏：
わかる、わかります。

結局、教育の現場で、（一斉に多数を「扱う」みたいな保育を）やってしまって、それが進むと分断になりますよね？

例えば作物を作るにしても、ジャガイモをつくるにしても、わ～～っといっぱい作ったときに、大きいヤツとか当たりのいい奴なんか商品として出してラベリングしていく。これはいいやつ、これはダメなやつとラベルを張るわけ。

教育もそうなってしまう恐れがある、それをやっちゃいけないんだけど。

無償化にして「少人数の保育士で大量生産」みたいなことをしたからいいってわけではない。

質を担保することも大事。

岸田：
私は子どもいるけど、外国にいるから、日本の保育が無償化になろうがならまいが、関係のないはなしなんですよ。だから、フラットな立場から言うと、「無償化」になった時点で、「終わった」と思ったんですよね、すみません。

なんで、そこ（無償化）に行ったんだ？と思いました。

奥村氏：
まさに、なんで無償化に進むのか？っていう話は、何年も前から、現場では多々あった。さらに言うと、保育学会の中だったりしても、保育をずっとやってきた先生とかも、ネット検索すればわかりますが、何年も前から「保育無償化はヤメヨウ」って提唱している先生がいっぱいいますからね。

「保育の質が絶対担保できない」という不安の声。

日本の保育課題がなぜ現場の意図したところと逆にすすむのか？

無償化に突き進んでいる今の日本というのは、結局、政治の現場に保育の当事者がいないから起きていること。

そこに対して、声を大きく上げる人がいない、ということが一つの問題なのかなっていうのが、今回のほんと、出馬決意の理由です。

 

選挙への想いをつづる

奥村氏：
ADさんからカンペが入りました～、あと５分くらいでまとめとかできますかね？

岸田：
Live中にコメントたくさんいただいているので、コメント読みますね。

ハモネプ見てました～名古屋から
ひとみさん　はじめまして～　おっくん頑張って～（略）

奥村氏：
明日大阪いきますよ。
TwitterとLINE@あるので、Twitterフォローしてくれたら、情報いきますので。

【Twitter登録はこちらから】

 

岸田：
今、熱い思いは聞いていただいたと思うので、最後に、夏の選挙への意気込みを聞かせてください。

奥村氏：
夏に向けて挑戦をこの春からはじめました。

この活動始めてから、やっぱり、現場で問題意識を持っている保育士さんとたくさん出会って、その方々の声をあつめて、この夏の戦いに向けて準備をしています。

今まだ具体的なことは言えない、法律の関係で。

今まで本当に我慢してきたんだな、保育士さんって、というのをすごく感じているので、今です、チャンスは、今です。

 

保育改革元年として、みなさんの声を、保育の現場の声を国の方に届けたい。
そのためには、たくさんの力が必要。

ひとりの力ではなにもできない、否が応でも今身に染みて感じているので。

今やっていることを、周りの方々へ是非シェアしてほしい、してください、

この夏の戦いで、僕が、とりあえず、「硬い岩」に、穴をあけるので、みんながそこについてこれるようにしていきます。

保育に関わるみなさん、パパママ、おじいちゃん、おばあちゃん、みんなに保育の活動を応援していただければと思います。

 

岸田：
海外からも投票できるんでしょうか？

奥村氏：
一般的にはできるはず。

僕に入れろとは言いません。そもそも、「選挙」に行きましょう！
選挙権があって、チャンスがあるならば、自分で選んで、いいと思う方に投票してほしい。

日本ぐらいですよ、この投票率の低さ。
良くない根源はこれだと思ってる。

 

岸田：
保育を変えるのは私たちと、本当に思っているからこそ声を集めたい。

奥村氏：
そう、アクションしましょう！！！

岸田：
お忙しいところありがとうございました！

奥村氏：
こちらこそありがとうございました。

岸田：
ボイパで最後、締めをお願いします！

ボイスパーカーッション♪　おっくんでした～～

あ～そうだ、「奥村まさよし」です、「本名」を覚えてね！！